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点拾投资朱昂:如何看待《周期》

导读:2019年最推荐的两本书都是和经济周期相关的:霍德华.马克斯的《周期》以及达利欧的《债务危机》。正好今年5月8日,华尔街见闻邀请到了霍华德.马克斯来到上海和大家面对面交流,他对于周期的看法。

这一次也非常荣幸,受邀华尔街见闻,在霍华德.马克斯来上海之前对于这本书做了一次访谈。此前我也在微信公众号对于《周期》进行了多次推荐。理解周期的力量,理解“均值回归”是宇宙中永恒不变的定律,这会让我们用更加理性的眼光,看待人生和投资的春夏秋冬。

1. 华尔街见闻:在《周期》中文版出版之前,您曾经自己翻译《周期》部分章节并向读者推荐,当时的动机是什么?您认为这本书最有价值的部分在哪里?

朱昂:在看了大量金融书籍和金融历史后,我越来越发感受到,均值回归是这个世界永恒不变的定律。均值回归的本质,就是市场周期。我们必须清楚的知道,自己“身在何处”,我们所处的周期位置。

霍华德马克思说,未来是不可预测的,但是知道我们所处的周期位置,能更好帮我们做投资。就像有些时候是冬季,那么你大概率要多穿点衣服,有些时候是雨季,那么你出门要多带一把伞。短期的未来是难以预测的,但是长期的位置,是可以发现并且应对的。

2. 华尔街见闻:《周期》这本书中有哪些观点对您的投资理念产生了影响?

朱昂:这本书提到了一个很重要的观点:钟摆理论。由于人性中的恐惧和贪婪,市场往往会在两个极端之间摇摆,很少在中间的位置会停留很长时间。从市场的角度出发,大部分时间市场的估值都是不合理的。要么太贵了,要么太便宜了。2018年的时候,我认为3000点以下的A股太便宜了,估值被严重低估。而在今天,经历了2个月左右的上涨,许多人又认为A股太贵了,应该卖掉股票。可是,市场很难在合理的位置停留,一旦出现某种趋势,短期会出现强化的特征。

所以看待市场,不能完全用估值合理的角度去看待,而是要理解钟摆在哪个方向摇摆。

3. 华尔街见闻:同样是聚焦周期,瑞·达利欧《债务危机》中文版也即将和大家见面,您觉得这两位华尔街的意见领袖对周期的看法有何异同?

朱昂:达利欧的周期,更加偏向经济中的加杠杆,他会更加从宏观经济的发展,银行信贷以及国家的杠杆率角度出发。所以在他的《债务危机》中,系统性从宏观经济角度对于周期进行了分析,有大量的案例。霍华德.马克思,更多从人性的角度去看周期。他提到了大量人性对于周期的影响。可以说达利欧更加具体,更加教科书。马克思更加抽象一些。

4. 华尔街见闻:《周期》说:要成为一个完美的投资人,关键在于认识自己的局限性。那么你觉得自己有哪些局限性?

朱昂:局限在于对国家与国家之间,行业与行业之间的具体基本面比较,缺少数据化的支持。如果有清晰的国家与国家的对比,就能更加清晰中国在全球经济目前所处的竞争优势,资本市场的性价比。如果有了行业和行业之间具体的对比,就能明白不同行业处于什么周期的位置,哪些行业明显低估,哪些行业明显高估。

资产价格贵还是便宜,必须来自对比。就像股票市场的估值,需要去和无风险收益率做对比,才能更加客观定义估值是贵还是便宜。

5. 华尔街见闻:跳出《周期》的内容,根据您自己的投资经验,您觉得应对市场周期的基本原则还有哪些?

朱昂:刻画市场,而不是预测市场。要清晰客观的理解,市场所处的位置和状态。多看事实,少看观点。从事实中,寻找真相。我们太多人,喜欢看观点,做预测。这些其实意义不到。2018年许多人讨论中长期的问题,而没有对当时具体的资本市场和宏观经济状态进行刻画。

6. 华尔街见闻:您认为霍华德·马克斯是价值投资者吗?如果不是,原因是什么?如果是的话,他和巴菲特所倡导的价值投资理念有何异同?

朱昂:他是价值投资者,他的投资风格偏向低估值投资。马克思认为,所有的公司都有周期,那么应对不确定性的未来,最重要的是买的便宜。一定要用低估来保护自己。而巴菲特则不同,巴菲特认为买伟大的公司,稍微贵一些也没有关系。巴菲特是寻找穿越周期的公司,马克思是认为这种公司很难被大批量的找到。

7. 华尔街见闻:如果当面见到霍华德·马克斯,您最想问他的一个问题是什么?

朱昂:达利欧当时对于经济泡沫,给了七个指标。那么你对于周期的拐点,能给一些共同的指标吗?

8. 华尔街见闻:您经常翻译一些外文的金融书籍并推荐给读者,您认为还有哪些书的中文版非常值得期待?推荐的理由是什么?

朱昂:2019年最推荐的还是《市场周期》和《债务危机》,我最近翻译了一本《投资大师滑铁卢》(BigMistakes)的书,接下来会出版,推荐给大家!

9. 华尔街见闻:您曾经在2017年探讨过中国20年的经济周期,读完《周期》这本书之后有没有印证或者某种程度上改变您的看法?您如何看中国下一个发展周期?

朱昂:整个中国的经济周期是基于城镇化,过去20年是一次超级周期。看完这本书,更加强化了任何一个周期都有兴衰的过程。我们不能线性思维过去的发展,未来中国经济会进入低速增长阶段,那么整个社会的变化也会很小。要为固化的未来做准备。

10. 华尔街见闻:作为中美行业研究专家,您如何看待2019年的全球市场?对普通的投资者有什么具体的建议吗?

朱昂:2019年全球央行在流动性上都出现了边际的放松,风险偏好在提高,市场大概率再次进入类似于2017年的全球性牛市。对于普通投资者来说,无论牛熊,最好的操作建议就是购买基金,将你的资金交给专业机构打理。

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